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标题: 为什么说新能源汽车是泡沫？ [打印本页]

作者: 放样 时间: 2015-5-5 22:48
标题: 为什么说新能源汽车是泡沫？
国家最近1-2年连续出台鼓励新能源汽车发展的政策，市场上新能源汽车、锂电池等概念股也是连续成为热点。但所谓新能源明显是泡沫。

中国09年消耗约4亿吨原油，其中60%以上的原油用于生产汽油、柴油。按新能源汽车替代50%的汽油和柴油计算，就是4*60%*50%=1.2亿吨原油当量。

　　1.2亿吨原油当量的原油使用电力来替代的话，需要多少煤炭来发电呢？在为整个世界提供机动性的时候，油的能量密度是最高的，而且油的能量只经过一次转化就能将热能转化为动能。如果用煤炭发电，就面临热能（烧煤）——动能（发电机转轮）——电能（电网）——电池（充电）——动能（放电），能量要经过4步才能转化为动能。
　　
　　可见，新能源汽车使用的依然是煤炭和电力等老能源，而且能源使用效率至少比直接用油驱动汽车少50%，加上煤炭的单位热量只有油的50%左右，所以至少要使用4.8亿吨的煤炭才能给社会提供相当于1.2亿吨原油的机动性，1.2亿吨原油是按50%替代计算，如果要100%替代，则最少要使用9.6亿吨煤炭。
　　
　　上面的计算还不包括充电站建设、电网改造、电池生产替换发动机生产的成本（能源投入）。2009年中国煤炭产量是30亿吨，2010年预计是32亿吨，如果加上新能源汽车需要使用的4.8或9.6亿吨煤炭，中国煤炭产量需要达到37-42亿吨，这几乎是不可能实现的事情，即使实现了，也是涸泽而渔。中国煤炭在每年40亿吨的产量上最多维持3-5年，那样将加速中国煤炭顶峰的到来，加速整个社会的崩溃。
　　
　　所以我说国家相关部门领导对新能源汽车的政策是完全错误的，典型的拍脑袋做事。建议整个国家的政策要以能源、农业、环境和人口为最根本的出发点，不要好大喜功，急功近利，拍脑袋做决策。各种都要多听听能源委、能源局的意见和看法，要以整个国家的长远发展为基础。
　　

作者: aQMI 时间: 2015-5-6 06:48
　　新能源汽车对我们来说就是空中楼阁送句话脚踏实地

作者: uesde 时间: 2015-5-6 06:48
　　好。
　　愚蠢的政策只是政绩和噱头的需要
　　和科学以及民众的呼唤无关

作者: 佛陀的愛40 时间: 2015-5-6 06:48
　　发改委：坚决抑制汽车产能过剩
　　　　
　　　　作者：张毅孙洪磊来源：新华网
　　　　
　　　　针对国内出现的新一轮“造车运动”，国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出，在地方政府的推动下，国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险，因此必须采取措施坚决抑制。
　　　　
　　　　　　陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说，2009年，我国实现了1364万辆的新车销售，许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划，新一轮扩产潮已经开始。据调查，我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆，2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看，“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。
　　　　
　　　　　　陈斌指出，产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵，导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题，不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展，对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。
　　　　
　　　　陈斌表示，由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点，大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点，在利益驱动下，规划产能被盲目抬高。
　　　　
　　　　　　他认为，抑制汽车产业产能过剩，首先是各地政府要真正树立起科学发展观，尊重市场，尊重企业，实事求是，切忌盲目给企业下指标、定任务，主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测，适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策，引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时，要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理，防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。
　　　　
　　　　　　陈斌说，从根本上抑制产能过剩，是深化体制改革，解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾，重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。
　　　　
　　　　-------------------------------------------------------------------------
　　　　
　　　　“陈斌说，从根本上抑制产能过剩，是深化体制改革，解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾，重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔，一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在，有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗？
　　　　
　　　　一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目（钢铁、汽车、煤化工等）都是大家上、全国上，这是这种体制下的必然。
　　

作者: 植园庄原液护肤 时间: 2015-5-6 06:48
　　发改委：坚决抑制汽车产能过剩
　　　　
　　　　作者：张毅孙洪磊来源：新华网
　　　　
　　　　针对国内出现的新一轮“造车运动”，国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出，在地方政府的推动下，国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险，因此必须采取措施坚决抑制。
　　　　
　　　　　　陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说，2009年，我国实现了1364万辆的新车销售，许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划，新一轮扩产潮已经开始。据调查，我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆，2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看，“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。
　　　　
　　　　　　陈斌指出，产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵，导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题，不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展，对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。
　　　　
　　　　陈斌表示，由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点，大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点，在利益驱动下，规划产能被盲目抬高。
　　　　
　　　　　　他认为，抑制汽车产业产能过剩，首先是各地政府要真正树立起科学发展观，尊重市场，尊重企业，实事求是，切忌盲目给企业下指标、定任务，主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测，适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策，引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时，要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理，防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。
　　　　
　　　　　　陈斌说，从根本上抑制产能过剩，是深化体制改革，解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾，重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。
　　　　
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　　　　“陈斌说，从根本上抑制产能过剩，是深化体制改革，解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾，重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔，一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在，有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗？
　　　　
　　　　一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目（钢铁、汽车、煤化工等）都是大家上、全国上，这是这种体制下的必然。
　　

作者: 年收入上万 时间: 2015-5-6 06:48
　　楼主的思路对头，但有一个忽略：内燃机和燃煤发电机组的发电效率．
　　　　一，内燃机的机械效率问题：汽油机最好２９％，柴油机45％，热气机理论上可以达到60％，但未见实用．
　　　　目前国内车用燃料主力是汽油，顶多29％，要算上变速箱的效率损失，传动轴至最后动力的损失，打个85折吧，综合效率25％．但这并非最终效率，由于停车，加速，减速等等操作实况约束，实际效率非常底，效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑．柴电混合动力并不提供额外动力，仅仅是将内燃机空转，怠速等等状态下的动力发电暂存，用以启动，加速，由此可以节油达40％，比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤．由此倒推一下，汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折，估算为１５％．
　　　　二，http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处，最好的燃煤发电厂发电效率43％，低于柴油机机械效率，但产能利用率75％，其中的原因是热电联产．
　　　　各类损耗：线路损耗15％，充电效率（非常重要）ＧＯｏＧＬＥ能搜索到的最高是85％，电动机机械效率，综合效率也就65％左右．与75％相乘49％左右，与43％的发电效率相乘约28％．与汽电混合技术没有明显提高，与柴电混合动力相比还差一截．
　　　　产生两个推论：
　　　　１，如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油，那仅有3000万吨转化为动力．另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热．一年365天，每天要在马路上烧掉460000吨－－难怪天气越来越热．如果需要更直观的感受一下，可以这样邪气：本国人口近14亿，每年人均120公斤．您一家三口正好360公斤，等产于每天出门倒一公斤汽油点着，您小区的所有居民都有这样的消费权，请体验这样的加热效果．
　　　　２，电动汽车短期内并不能提高能源使用效率，推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快．不论大力发展煤制天然气还是电动汽车，一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移，转移到煤炭资源产区集中．以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水．

作者: 夜的沉默丶 时间: 2015-5-6 06:48
　　楼主的思路对头，但有一个忽略：内燃机和燃煤发电机组的发电效率．
　　　　　　一，内燃机的机械效率问题：汽油机最好２９％，柴油机45％，热气机理论上可以达到60％，但未见实用．
　　　　　　目前国内车用燃料主力是汽油，顶多29％，要算上变速箱的效率损失，传动轴至最后动力的损失，打个85折吧，综合效率25％．但这并非最终效率，由于停车，加速，减速等等操作实况约束，实际效率非常底，效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑．柴电混合动力并不提供额外动力，仅仅是将内燃机空转，怠速等等状态下的动力发电暂存，用以启动，加速，由此可以节油达40％，比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤．由此倒推一下，汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折，估算为１５％．
　　　　　　二，http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处，最好的燃煤发电厂发电效率43％，低于柴油机机械效率，但产能利用率75％，其中的原因是热电联产．
　　　　　　各类损耗：线路损耗15％，充电效率（非常重要）ＧＯｏＧＬＥ能搜索到的最高是85％，电动机机械效率90％，综合效率也就65％左右．与75％相乘经49％左右，与43％的发电效率相乘约28％．与汽电混合技术没有明显提高，与柴电混合动力相比还差一截．
　　　　　　产生两个推论：
　　　　　　１，如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油，那仅有3000万吨转化为动力．另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热．一年365天，每天要在马路上烧掉460000吨－－难怪天气越来越热．如果需要更直观的感受一下，可以这样虚拟：本国人口近14亿，每年人均120公斤．您一家三口正好360公斤，等产于每天出门倒一公斤汽油点着，您小区的所有居民都有这样的消费权，请体验这样的加热效果．
　　　　　　２，电动汽车短期内并不能提高能源使用效率，推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快．不论大力发展煤制天然气还是电动汽车，一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移，转移到煤炭资源产区集中．以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水．
　　－－－－纠正几个错别字．谢谢

作者: 恂苒芷曦文智 时间: 2015-5-6 06:48
　　楼主的思路对头，但有一个忽略：内燃机和燃煤发电机组的发电效率．
　　　　　　一，内燃机的机械效率问题：汽油机最好２９％，柴油机45％，热气机理论上可以达到60％，但未见实用．
　　　　　　目前国内车用燃料主力是汽油，顶多29％，要算上变速箱的效率损失，传动轴至最后动力的损失，打个85折吧，综合效率25％．但这并非最终效率，由于停车，加速，减速等等操作实况约束，实际效率非常底，效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑．柴电混合动力并不提供额外动力，仅仅是将内燃机空转，怠速等等状态下的动力发电暂存，用以启动，加速，由此可以节油达40％，比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤．由此倒推一下，汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折，估算为１５％．
　　　　　　二，http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处，最好的燃煤发电厂发电效率43％，低于柴油机机械效率，但产能利用率75％，其中的原因是热电联产．
　　　　　　各类损耗：线路损耗15％，充电效率（非常重要）google能搜索到的最高是85％，电动机机械效率90％，综合效率也就65％左右．与75％相乘49％左右，与43％的发电效率相乘约28％．与汽电混合技术没有明显提高，与柴电混合动力相比还差一截．
　　　　　　产生两个推论：
　　　　　　１，如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油，那仅有3000万吨转化为动力．另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热．一年365天，每天要在马路上烧掉460000吨－－难怪天气越来越热．如果需要更直观的感受一下，可以这样虚拟：本国人口近14亿，每年人均120公斤．您一家三口正好360公斤，等效于每天出门倒一公斤汽油点着，您小区的所有居民都有这样的消费权，请体验这样的加热效果．
　　　　　　２，电动汽车短期内并不能提高能源使用效率，推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快．不论大力发展煤制天然气还是电动汽车，一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移，转移到煤炭资源产区集中．以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水．

作者: 阴毛_虱王 时间: 2015-5-6 06:48
　　哭啊，还是没纠正完．

作者: u_96985319 时间: 2015-5-6 06:49
支持楼主

作者: swmozowtfl 时间: 2015-5-9 20:01
苍天之下，厚土之上，竟有如此奇人异士、文人墨客！讥讽于谈笑间，笑骂于无形中，层次之高，境界之深，非我等所能匹及，偶像啊！

作者: swmozowtfl 时间: 2015-5-9 20:03
看,刚说你眼神不好,你还就来劲了不是.

作者: swmozowtfl 时间: 2015-5-9 20:15
哈哈瞧你说的~~~

作者: swmozowtfl 时间: 2015-5-9 20:19
感谢党和人民的关爱~~~

作者: swmozowtfl 时间: 2015-5-9 20:20
朕要午休了..............

作者: GoodyFouppy 时间: 2017-4-11 14:41
看你快沉底了~~~~~~

作者: seazvyt 时间: 2017-4-11 14:43
今天没事来逛逛

作者: mwxny 时间: 2017-4-11 14:44
杂觉滴~` 你~~` 嘿嘿这个想法不该从你的脑瓜儿出来拉~`

作者: mwxny 时间: 2017-4-11 14:45
哈哈~` 你好有意思哦~

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