12下一页
返回列表 发新帖

为什么说新能源汽车是泡沫?

47.4k 18
放样 发表于 2015-5-5 22:48:34|挪威 | 查看全部 阅读模式
国家最近1-2年连续出台鼓励新能源汽车发展的政策,市场上新能源汽车、锂电池等概念股也是连续成为热点。但所谓新能源明显是泡沫。

中国09年消耗约4亿吨原油,其中60%以上的原油用于生产汽油、柴油。按新能源汽车替代50%的汽油和柴油计算,就是4*60%*50%=1.2亿吨原油当量。

  1.2亿吨原油当量的原油使用电力来替代的话,需要多少煤炭来发电呢?在为整个世界提供机动性的时候,油的能量密度是最高的,而且油的能量只经过一次转化就能将热能转化为动能。如果用煤炭发电,就面临热能(烧煤)——动能(发电机转轮)——电能(电网)——电池(充电)——动能(放电),能量要经过4步才能转化为动能。
  
  可见,新能源汽车使用的依然是煤炭和电力等老能源,而且能源使用效率至少比直接用油驱动汽车少50%,加上煤炭的单位热量只有油的50%左右,所以至少要使用4.8亿吨的煤炭才能给社会提供相当于1.2亿吨原油的机动性,1.2亿吨原油是按50%替代计算,如果要100%替代,则最少要使用9.6亿吨煤炭。
  
  上面的计算还不包括充电站建设、电网改造、电池生产替换发动机生产的成本(能源投入)。2009年中国煤炭产量是30亿吨,2010年预计是32亿吨,如果加上新能源汽车需要使用的4.8或9.6亿吨煤炭,中国煤炭产量需要达到37-42亿吨,这几乎是不可能实现的事情,即使实现了,也是涸泽而渔。中国煤炭在每年40亿吨的产量上最多维持3-5年,那样将加速中国煤炭顶峰的到来,加速整个社会的崩溃。
  
  所以我说国家相关部门领导对新能源汽车的政策是完全错误的,典型的拍脑袋做事。建议整个国家的政策要以能源、农业、环境和人口为最根本的出发点,不要好大喜功,急功近利,拍脑袋做决策。各种都要多听听能源委、能源局的意见和看法,要以整个国家的长远发展为基础。
  

回复|共 18 个

aQMI Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  新能源汽车对我们来说就是空中楼阁   送句话 脚踏实地
uesde Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|Reserved | 查看全部
  好。
/ K, Q" u6 l; r% a& ?3 V" T  愚蠢的政策只是政绩和噱头的需要5 C0 h! O, q2 Y+ v1 B1 s  `
  和科学以及民众的呼唤无关
佛陀的愛40 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  发改委:坚决抑制汽车产能过剩 6 m! a, }6 s% g4 p. M
    * T  O4 g5 h( {/ u0 {: I8 v
    作者:张毅 孙洪磊 来源:新华网  
( a  V: ~6 I/ G7 L    8 D) R1 @) y  S: i  n$ Z# k) O
    针对国内出现的新一轮“造车运动”,国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出,在地方政府的推动下,国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险,因此必须采取措施坚决抑制。
4 W$ Q5 ^. `) r; v6 H' `6 E    
# b6 n: G& g/ I. H6 I      陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说,2009年,我国实现了1364万辆的新车销售,许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划,新一轮扩产潮已经开始。据调查,我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆,2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看,“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。
, _) a. Z/ O1 q" j0 V2 u      U* y7 P" z3 I# c( I6 y- f
      陈斌指出,产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵,导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题,不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展,对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。/ n0 }+ M2 u1 Q& k7 g6 U4 W% w
    $ P. ~' z' E5 s+ F( S  E* t
    陈斌表示,由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点,大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点,在利益驱动下,规划产能被盲目抬高。' g: f# b) z- Y  C. J
    % S3 t: S7 V6 d* q& Q$ {
      他认为,抑制汽车产业产能过剩,首先是各地政府要真正树立起科学发展观,尊重市场,尊重企业,实事求是,切忌盲目给企业下指标、定任务,主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测,适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策,引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时,要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理,防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。( S( s+ x9 ]( x: ]6 I' ~
    
% U& K' Y5 b' |; q. [$ M" o      陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。) D1 Y1 y% ]# R5 A$ S
    6 b. m& ]; H3 K$ r5 B
    -------------------------------------------------------------------------! l5 ~- _7 t, Q# _
    8 ?  K; l0 {* H: Q& P. x% v
    “陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔,一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在,有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗?
; N& {" n3 f& g( ], E  y( o    
8 e8 h) f' j* u) X0 i6 r1 O. x) z    一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目(钢铁、汽车、煤化工等)都是大家上、全国上,这是这种体制下的必然。
2 d8 _2 k% _6 k  
植园庄原液护肤 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|日本 | 查看全部
  发改委:坚决抑制汽车产能过剩 ( U  |* T' }. j3 g) w8 ^+ t% |
    ; B1 C- i4 p$ z# J
    作者:张毅 孙洪磊 来源:新华网  # G% e6 L( H" c) v( K5 \  n& X& D, g
    * Y8 m$ H! ~, X) N9 r8 g! q0 A0 Q, _1 _
    针对国内出现的新一轮“造车运动”,国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出,在地方政府的推动下,国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险,因此必须采取措施坚决抑制。
3 ^  \) N; K: J  A& F* V5 p  Q- v    
1 m! L* A1 X/ X( ]      陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说,2009年,我国实现了1364万辆的新车销售,许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划,新一轮扩产潮已经开始。据调查,我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆,2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看,“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。
3 S  ^( c: l  W" A: d, `5 t7 m    + }* e( J* a( z" w6 K
      陈斌指出,产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵,导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题,不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展,对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。
2 I  F5 o* c9 I0 Q0 x    
+ N) I/ {8 t1 T    陈斌表示,由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点,大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点,在利益驱动下,规划产能被盲目抬高。: ]2 Z- ^7 ?) l( L/ u8 \
    
) A* e1 S2 T7 E; L# w8 S8 U% o  k      他认为,抑制汽车产业产能过剩,首先是各地政府要真正树立起科学发展观,尊重市场,尊重企业,实事求是,切忌盲目给企业下指标、定任务,主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测,适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策,引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时,要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理,防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。
2 h' X" e7 u8 w0 o; E9 n    
, c7 ?" P. |: }$ Q      陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。+ E+ S8 @% h* f2 @
    
, O  {: I. n/ G, T- B% E5 D    -------------------------------------------------------------------------
2 Q9 M4 M* V5 G3 G    * L& \8 ^, X8 z" j8 S4 N
    “陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔,一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在,有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗?
- l7 V. }. E1 |4 w& j( L    
* ?* F; t. ?% [' j2 ]2 }    一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目(钢铁、汽车、煤化工等)都是大家上、全国上,这是这种体制下的必然。
8 f/ B% k, f' D0 W+ n2 z3 b  
年收入上万 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|Reserved | 查看全部
  楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.6 W6 k1 w. t/ B' U2 G3 O
    一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用., l0 b1 ]/ R5 \/ @7 G. K
    目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%." W" {9 ?& B  A2 e4 a2 Q
    二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.2 e+ X5 v" ^/ n& K3 p( ~
    各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)GOoGLE能搜索到的最高是85%,电动机机械效率,综合效率也就65%左右.与75%相乘49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.) t! i6 r4 M; {$ ?
    产生两个推论:$ p5 [$ e2 k. \1 _3 |/ U
    1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样邪气:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等产于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.
% W5 q4 n: m2 @, @    2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.
夜的沉默丶 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.& h5 M5 d. j8 b; a$ T
      一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用.  n' N. S) a9 ~' i. [# v
      目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%.% S- p2 P7 a2 _+ o1 O6 w' ^7 a
      二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.( z2 P9 ?# q. I3 e+ c2 S5 j( [
      各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)GOoGLE能搜索到的最高是85%,电动机机械效率90%,综合效率也就65%左右.与75%相乘经49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.7 y) U- }. j! Q' {% S3 @
      产生两个推论:
; M, Z* ~" O- t9 h9 B( I      1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样虚拟:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等产于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.! D( T- Q1 g! K. N; _
      2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.- Z$ F$ c- U3 }& l9 k3 z/ ?
  ----纠正几个错别字.谢谢
恂苒芷曦文智 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.
0 }7 j4 {& b1 T      一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用.
, H0 z) f& x& s; y% C3 d. s! L) ]      目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%." L3 \, T3 a+ z7 f" U
      二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.  t7 t: |" x8 D( g3 i
      各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)google能搜索到的最高是85%,电动机机械效率90%,综合效率也就65%左右.与75%相乘49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.4 T7 \! d; W$ @4 |2 w
      产生两个推论:# e- L8 o" S2 U
      1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样虚拟:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等效于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.
& J0 {  T! I" L; r$ v      2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.
阴毛_虱王 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|非洲 | 查看全部
  哭啊,还是没纠正完.
u_96985319 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:49:36|澳大利亚 | 查看全部
支持楼主
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:01:18|Reserved | 查看全部
苍天之下,厚土之上,竟有如此奇人异士、文人墨客!讥讽于谈笑间,笑骂于无形中,层次之高,境界之深,非我等所能匹及,偶像啊!
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:15:48|埃及 | 查看全部
哈哈 瞧你说的~~~
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:03:09|美国 | 查看全部
看,刚说你眼神不好,你还就来劲了不是.
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:19:14|波兰 | 查看全部
感谢党和人民的关爱~~~
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:20:05|澳大利亚 | 查看全部
朕要午休了..............

回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

得知互动是一个融创意、设计、开发、营销、生活、互联网于一体的专业交流分享平台。
Copyright © 2026 站长技术交流论坛|互联网技术交流平台 版权所有 All Rights Reserved. Powered by Discuz! X5.0 鄂ICP备15006301号-5|鄂公网安备 42018502006730号
关灯 在本版发帖 扫一扫添加QQ客服 返回顶部
快速回复 返回顶部 返回列表