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为什么说新能源汽车是泡沫?
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[金融资讯]
为什么说新能源汽车是泡沫?
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发表于 2015-5-5 22:48:34
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国家最近1-2年连续出台鼓励新能源汽车发展的政策,市场上新能源汽车、锂电池等概念股也是连续成为热点。但所谓新能源明显是泡沫。
中国09年消耗约4亿吨原油,其中60%以上的原油用于生产汽油、柴油。按新能源汽车替代50%的汽油和柴油计算,就是4*60%*50%=1.2亿吨原油当量。
1.2亿吨原油当量的原油使用电力来替代的话,需要多少煤炭来发电呢?在为整个世界提供机动性的时候,油的能量密度是最高的,而且油的能量只经过一次转化就能将热能转化为动能。如果用煤炭发电,就面临热能(烧煤)——动能(发电机转轮)——电能(电网)——电池(充电)——动能(放电),能量要经过4步才能转化为动能。
可见,新能源汽车使用的依然是煤炭和电力等老能源,而且能源使用效率至少比直接用油驱动汽车少50%,加上煤炭的单位热量只有油的50%左右,所以至少要使用4.8亿吨的煤炭才能给社会提供相当于1.2亿吨原油的机动性,1.2亿吨原油是按50%替代计算,如果要100%替代,则最少要使用9.6亿吨煤炭。
上面的计算还不包括充电站建设、电网改造、电池生产替换发动机生产的成本(能源投入)。2009年中国煤炭产量是30亿吨,2010年预计是32亿吨,如果加上新能源汽车需要使用的4.8或9.6亿吨煤炭,中国煤炭产量需要达到37-42亿吨,这几乎是不可能实现的事情,即使实现了,也是涸泽而渔。中国煤炭在每年40亿吨的产量上最多维持3-5年,那样将加速中国煤炭顶峰的到来,加速整个社会的崩溃。
所以我说国家相关部门领导对新能源汽车的政策是完全错误的,典型的拍脑袋做事。建议整个国家的政策要以能源、农业、环境和人口为最根本的出发点,不要好大喜功,急功近利,拍脑袋做决策。各种都要多听听能源委、能源局的意见和看法,要以整个国家的长远发展为基础。
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aQMI
发表于 2015-5-6 06:48:36
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新能源汽车对我们来说就是空中楼阁 送句话 脚踏实地
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uesde
发表于 2015-5-6 06:48:36
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好。
愚蠢的政策只是政绩和噱头的需要
和科学以及民众的呼唤无关
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佛陀的愛40
发表于 2015-5-6 06:48:36
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发改委:坚决抑制汽车产能过剩
作者:张毅 孙洪磊 来源:新华网
针对国内出现的新一轮“造车运动”,国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出,在地方政府的推动下,国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险,因此必须采取措施坚决抑制。
陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说,2009年,我国实现了1364万辆的新车销售,许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划,新一轮扩产潮已经开始。据调查,我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆,2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看,“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。
陈斌指出,产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵,导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题,不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展,对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。
陈斌表示,由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点,大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点,在利益驱动下,规划产能被盲目抬高。
他认为,抑制汽车产业产能过剩,首先是各地政府要真正树立起科学发展观,尊重市场,尊重企业,实事求是,切忌盲目给企业下指标、定任务,主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测,适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策,引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时,要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理,防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。
陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。
-------------------------------------------------------------------------
“陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔,一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在,有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗?
一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目(钢铁、汽车、煤化工等)都是大家上、全国上,这是这种体制下的必然。
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植园庄原液护肤
发表于 2015-5-6 06:48:36
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发改委:坚决抑制汽车产能过剩
作者:张毅 孙洪磊 来源:新华网
针对国内出现的新一轮“造车运动”,国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出,在地方政府的推动下,国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险,因此必须采取措施坚决抑制。
陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说,2009年,我国实现了1364万辆的新车销售,许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划,新一轮扩产潮已经开始。据调查,我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆,2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看,“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。
陈斌指出,产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵,导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题,不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展,对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。
陈斌表示,由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点,大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点,在利益驱动下,规划产能被盲目抬高。
他认为,抑制汽车产业产能过剩,首先是各地政府要真正树立起科学发展观,尊重市场,尊重企业,实事求是,切忌盲目给企业下指标、定任务,主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测,适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策,引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时,要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理,防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。
陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。
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“陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔,一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在,有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗?
一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目(钢铁、汽车、煤化工等)都是大家上、全国上,这是这种体制下的必然。
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年收入上万
发表于 2015-5-6 06:48:36
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楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.
一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用.
目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%.
二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.
各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)GOoGLE能搜索到的最高是85%,电动机机械效率,综合效率也就65%左右.与75%相乘49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.
产生两个推论:
1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样邪气:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等产于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.
2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.
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夜的沉默丶
发表于 2015-5-6 06:48:36
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楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.
一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用.
目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%.
二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.
各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)GOoGLE能搜索到的最高是85%,电动机机械效率90%,综合效率也就65%左右.与75%相乘经49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.
产生两个推论:
1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样虚拟:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等产于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.
2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.
----纠正几个错别字.谢谢
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恂苒芷曦文智
发表于 2015-5-6 06:48:36
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楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.
一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用.
目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%.
二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.
各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)google能搜索到的最高是85%,电动机机械效率90%,综合效率也就65%左右.与75%相乘49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.
产生两个推论:
1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样虚拟:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等效于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.
2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.
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阴毛_虱王
发表于 2015-5-6 06:48:36
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哭啊,还是没纠正完.
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u_96985319
发表于 2015-5-6 06:49:36
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swmozowtfl
发表于 2015-5-9 20:01:18
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苍天之下,厚土之上,竟有如此奇人异士、文人墨客!讥讽于谈笑间,笑骂于无形中,层次之高,境界之深,非我等所能匹及,偶像啊!
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swmozowtfl
发表于 2015-5-9 20:03:09
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看,刚说你眼神不好,你还就来劲了不是.
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swmozowtfl
发表于 2015-5-9 20:15:48
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哈哈 瞧你说的~~~
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swmozowtfl
发表于 2015-5-9 20:19:14
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感谢党和人民的关爱~~~
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swmozowtfl
发表于 2015-5-9 20:20:05
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朕要午休了..............
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