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为什么说新能源汽车是泡沫?

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放样 发表于 2015-5-5 22:48:34|挪威 | 查看全部 阅读模式
国家最近1-2年连续出台鼓励新能源汽车发展的政策,市场上新能源汽车、锂电池等概念股也是连续成为热点。但所谓新能源明显是泡沫。

中国09年消耗约4亿吨原油,其中60%以上的原油用于生产汽油、柴油。按新能源汽车替代50%的汽油和柴油计算,就是4*60%*50%=1.2亿吨原油当量。

  1.2亿吨原油当量的原油使用电力来替代的话,需要多少煤炭来发电呢?在为整个世界提供机动性的时候,油的能量密度是最高的,而且油的能量只经过一次转化就能将热能转化为动能。如果用煤炭发电,就面临热能(烧煤)——动能(发电机转轮)——电能(电网)——电池(充电)——动能(放电),能量要经过4步才能转化为动能。
  
  可见,新能源汽车使用的依然是煤炭和电力等老能源,而且能源使用效率至少比直接用油驱动汽车少50%,加上煤炭的单位热量只有油的50%左右,所以至少要使用4.8亿吨的煤炭才能给社会提供相当于1.2亿吨原油的机动性,1.2亿吨原油是按50%替代计算,如果要100%替代,则最少要使用9.6亿吨煤炭。
  
  上面的计算还不包括充电站建设、电网改造、电池生产替换发动机生产的成本(能源投入)。2009年中国煤炭产量是30亿吨,2010年预计是32亿吨,如果加上新能源汽车需要使用的4.8或9.6亿吨煤炭,中国煤炭产量需要达到37-42亿吨,这几乎是不可能实现的事情,即使实现了,也是涸泽而渔。中国煤炭在每年40亿吨的产量上最多维持3-5年,那样将加速中国煤炭顶峰的到来,加速整个社会的崩溃。
  
  所以我说国家相关部门领导对新能源汽车的政策是完全错误的,典型的拍脑袋做事。建议整个国家的政策要以能源、农业、环境和人口为最根本的出发点,不要好大喜功,急功近利,拍脑袋做决策。各种都要多听听能源委、能源局的意见和看法,要以整个国家的长远发展为基础。
  

回复|共 18 个

aQMI Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  新能源汽车对我们来说就是空中楼阁   送句话 脚踏实地
uesde Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|Reserved | 查看全部
  好。. @9 q' w, s/ ]4 p: x: j% t7 ^8 i
  愚蠢的政策只是政绩和噱头的需要
$ b1 L8 ^6 a. T1 T( g  和科学以及民众的呼唤无关
佛陀的愛40 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  发改委:坚决抑制汽车产能过剩 4 X; _1 ~. j- U
    
/ n5 t; L* @8 C! }$ O! T    作者:张毅 孙洪磊 来源:新华网  
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( f$ t  W# i5 ?, m0 @7 r* j9 n    针对国内出现的新一轮“造车运动”,国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出,在地方政府的推动下,国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险,因此必须采取措施坚决抑制。
( Q# _6 b9 ^1 Q  `7 j$ @, ]' ?    
2 F& d( N: K) @, }      陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说,2009年,我国实现了1364万辆的新车销售,许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划,新一轮扩产潮已经开始。据调查,我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆,2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看,“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。8 D  |. w* H4 A7 Y7 N5 m
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      陈斌指出,产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵,导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题,不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展,对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。  N1 m) l$ Q1 y, E; e/ V+ f/ o
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    陈斌表示,由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点,大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点,在利益驱动下,规划产能被盲目抬高。) D+ k; {- M! |& K8 B
    7 i8 T" ?3 S. U& \+ ]) H* P' a' n( }
      他认为,抑制汽车产业产能过剩,首先是各地政府要真正树立起科学发展观,尊重市场,尊重企业,实事求是,切忌盲目给企业下指标、定任务,主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测,适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策,引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时,要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理,防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。% j# S* Z9 c' K5 @  |; t
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      陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。
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0 n2 Z5 Q2 G! S% M: T: R' s    -------------------------------------------------------------------------  J- j6 M3 Q: g% a; k+ b+ m
    
4 H0 j+ N- t' g% m  X! u) f    “陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔,一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在,有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗?
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    一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目(钢铁、汽车、煤化工等)都是大家上、全国上,这是这种体制下的必然。$ Y# j3 _. B$ A% C7 S6 R/ c
  
植园庄原液护肤 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|日本 | 查看全部
  发改委:坚决抑制汽车产能过剩
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: n6 d" V5 Q7 |) C" c/ M7 _2 X    作者:张毅 孙洪磊 来源:新华网  
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* @& |: Z7 p1 Q6 V4 ]; ~- A2 o    针对国内出现的新一轮“造车运动”,国家发展和改革委员会产业协调司司长陈斌4日在此间指出,在地方政府的推动下,国内汽车企业的快速扩张加剧了产能过剩的风险,因此必须采取措施坚决抑制。
# y. ]! o# p) z8 L0 S& l! k$ }    $ z- H- S) D  F2 D" K, i
      陈斌在2010中国汽车产业发展国际论坛上说,2009年,我国实现了1364万辆的新车销售,许多企业纷纷制定规模庞大的产能扩充计划,新一轮扩产潮已经开始。据调查,我国主要30家汽车企业(集团)2009年年底形成整车产能1359万辆,2015年年底规划产能3124万辆。全国有27个省、自治区、直辖市生产整车。主要集中在东北、京津、华东、华中、珠江三角洲和重庆市六个地区。根据从地方政府有关部门所了解的规划情况来看,“十二五”末期规划产能已经远远大于市场需求。+ x( j8 e& E0 ^( {
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      陈斌指出,产能过剩是市场经济的常态。出现产能过剩是市场信号失灵,导致投资行为具有一定的盲目性。但严重的产能过剩会导致市场恶性竞争、企业经济效益下滑、工厂开工不足等一系列问题,不仅阻碍了汽车产业持续、健康发展,对宏观经济发展也必将会造成很大的影响。
0 z; T: q$ S; w% F" b  R& M0 X2 H    . D% j* t: \7 w! ?0 F) c2 @) c
    陈斌表示,由于汽车工业具有产业链长、带动性强的特点,大规模发展汽车工业成为地方政府全力推动经济发展的重点,在利益驱动下,规划产能被盲目抬高。
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8 |* M% W" b0 B  O      他认为,抑制汽车产业产能过剩,首先是各地政府要真正树立起科学发展观,尊重市场,尊重企业,实事求是,切忌盲目给企业下指标、定任务,主导企业发展规划。二是要坚决避免政府的财税、土地等优惠政策用于企业扩大产能上来。三是国家有关部门要加强对汽车行业产能及产能利用率的监测,适时向社会发布行业产销、投资及产能、淘汰落后、企业重组等信息及相关政策,引导资源合理配置。四是在对企业扩能和异地建立分厂备案时,要充分考虑企业的产能利用率、土地利用率、企业品牌、开发创新、生产新能源汽车以及兼并重组等条件。五是要进一步完善新能源汽车准入管理,防止以新能源汽车为名上传统汽车项目。引导企业把投资用于上水平、上质量、打造企业品牌和核心竞争力。( G% v5 p, U  q% D  f, ^, v
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      陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。
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2 b8 i" x) {# D4 y    “陈斌说,从根本上抑制产能过剩,是深化体制改革,解决产能困扰我国产业发展的深层次矛盾,重点是财税体制和投融资体制等方面的改革。”最后这句话才是点睛之笔,一语中的的点出了中国当前各个行业都存在产能过剩的根本所在,有在政府财政、税收部门工作的朋友出来解读一下吗?* h  C, G3 M1 l6 \: q
    
, L. x! E( {: a+ U    一切向钱看的社会利益趋向+中央和地方税收分成制度+地税和国税的两套班子+GDP、财政收入对官员的考核+财政收入、支出不受监管演变出来的部门利益、地方利益、个人利益==========早就了现行的中国特色产能过剩。所以什么项目(钢铁、汽车、煤化工等)都是大家上、全国上,这是这种体制下的必然。. d, Z8 {$ Q' Y0 g9 S+ c
  
年收入上万 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|Reserved | 查看全部
  楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.
% T2 e, B+ h: W& P    一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用., R$ P7 R" }# _  u# C+ W
    目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%.
+ B2 k* W* U8 ~# X( ^' G    二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.
0 S4 |# ^2 S$ \4 r3 C  M    各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)GOoGLE能搜索到的最高是85%,电动机机械效率,综合效率也就65%左右.与75%相乘49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.3 C0 B* u8 q$ f0 r4 R5 g8 S
    产生两个推论:
" l- L5 [: z/ {' e+ R8 I5 R, @# L    1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样邪气:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等产于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.8 r0 z1 {% v) {' v- q" J
    2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.
夜的沉默丶 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.
% w- e9 v2 _; d: A. x# A      一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用.
/ W/ n* h' |% S( X+ r- x2 S' l* E      目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%.3 Z7 [5 P# }0 s  j$ w$ C
      二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.
6 Q3 L8 \4 @- z3 K& _1 h      各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)GOoGLE能搜索到的最高是85%,电动机机械效率90%,综合效率也就65%左右.与75%相乘经49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.
& Q  T3 G6 b7 ^. Z/ A3 @0 m      产生两个推论:
/ f- k. O+ W& W; U5 x0 B      1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样虚拟:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等产于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.
7 h- {" V* S, M      2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.8 Q  X, a/ [& Q( b9 g$ Q
  ----纠正几个错别字.谢谢
恂苒芷曦文智 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|美国 | 查看全部
  楼主的思路对头,但有一个忽略:内燃机和燃煤发电机组的发电效率.2 y: F/ S- d  c
      一,内燃机的机械效率问题:汽油机最好29%,柴油机45%,热气机理论上可以达到60%,但未见实用.8 F* N4 o- o6 O' v+ O; a
      目前国内车用燃料主力是汽油,顶多29%,要算上变速箱的效率损失,传动轴至最后动力的损失,打个85折吧,综合效率25%.但这并非最终效率,由于停车,加速,减速等等操作实况约束,实际效率非常底,效率损失非常有多大这可从柴电混合动力的节油性窥见一斑.柴电混合动力并不提供额外动力,仅仅是将内燃机空转,怠速等等状态下的动力发电暂存,用以启动,加速,由此可以节油达40%,比如普锐斯百公里耗油量可降至3公斤.由此倒推一下,汽油机驱动的最终实际燃油利用效率再打六折,估算为15%.
. J3 `5 C% B& m6 d0 \- K: ~' b      二,http://news.iciba互动社区:81/201003/624623.html参见此处,最好的燃煤发电厂发电效率43%,低于柴油机机械效率,但产能利用率75%,其中的原因是热电联产.
4 n2 C8 W$ o' Q1 H      各类损耗:线路损耗15%,充电效率(非常重要)google能搜索到的最高是85%,电动机机械效率90%,综合效率也就65%左右.与75%相乘49%左右,与43%的发电效率相乘约28%.与汽电混合技术没有明显提高,与柴电混合动力相比还差一截.: X. N# @  @3 `' K( s
      产生两个推论:
4 g. `' k7 n8 B/ K      1,如果按楼主数据估算为年车用油折合为2亿吨汽油,那仅有3000万吨转化为动力.另有1.7亿吨直接燃烧为空气加热.一年365天,每天要在马路上烧掉460000吨--难怪天气越来越热.如果需要更直观的感受一下,可以这样虚拟:本国人口近14亿,每年人均120公斤.您一家三口正好360公斤,等效于每天出门倒一公斤汽油点着,您小区的所有居民都有这样的消费权,请体验这样的加热效果.
0 V; N4 w4 }$ S- G      2,电动汽车短期内并不能提高能源使用效率,推广柴电混合动力看起来比纯电动见效更快.不论大力发展煤制天然气还是电动汽车,一个直接的缺德的后果就是把大城市的污染集中西移,转移到煤炭资源产区集中.以老少边穷地区的大污染换来大城市的蓝天碧水.
阴毛_虱王 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:48:36|非洲 | 查看全部
  哭啊,还是没纠正完.
u_96985319 Lv.3 发表于 2015-5-6 06:49:36|澳大利亚 | 查看全部
支持楼主
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:01:18|Reserved | 查看全部
苍天之下,厚土之上,竟有如此奇人异士、文人墨客!讥讽于谈笑间,笑骂于无形中,层次之高,境界之深,非我等所能匹及,偶像啊!
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:15:48|埃及 | 查看全部
哈哈 瞧你说的~~~
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:03:09|美国 | 查看全部
看,刚说你眼神不好,你还就来劲了不是.
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:19:14|波兰 | 查看全部
感谢党和人民的关爱~~~
swmozowtfl Lv.18 发表于 2015-5-9 20:20:05|澳大利亚 | 查看全部
朕要午休了..............

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